DWANGO在2020年冬季开始举办VOCALOID活动「The VOCALOID Collection」（俗称vccl）。随着数次的举办，活动吸引了越来越多的参加者，已经成为了VOCALOID社群满载热情期待着的主要活动。在2023年，从3月18日到21日，也如往届一样要举办「2023春vccl 」。

活动中最受瞩目之处在于，以TOP100和新人榜（自出道2年以内的术力口P作为参加对象）为首的各种榜单。为了迎接这次活动的开幕，这次我们采访到了一年前参加了vocacolle中Playlist企划的桑。

2007年12月他开始在niconico投稿并开始了作为术力口P的生涯。在以「＊ハロー、プラネット。」「ぼくらの16bit戦争」等为例的他的音乐中，8bit音乐被融入进来，音色十分有个性，而且他音乐中的世界观散布着科幻/童话元素，这些特点都是独一无二的。不仅仅是在VOCALOID领域活动，他同样组建了乐队——有形ランペイジ，并以这一形式开展着创作活动。

(相关资料图)

进入了作为术力口P持续活动的第16年的桑，他讲述了vccl，以及从早期到今天，从VOCALOID圈子内部所看到的事物的变迁。「常常反思着自己与初音未来的关系性」桑如此说道过，那么有过这样发言的桑，在不断变化的热点和潮流中能够坚持着活动的理由又是什么呢。

取材・文：小町碧音　編集：恩田雄多　撮影：寺内暁

 「和初音未来的距离并没有缩短」

——首先还要麻烦您再和我们重新讲述一下从2007年12月开始术力口P活动的经历。

从声音合成软件初音未来在2007年8月发售时，那会我就开始感兴趣了。

我当时听到了baker桑在niconico动画上投稿的「celluloid」和OSTER project桑投稿的「恋スルVOC@LOID」，这就是我对VOCALOID产生兴趣的契机吧。那时候我只做纯音乐，但我感受到了可以能够通过VOCALOID扩大我的创作的可能性，所以就尝试做了做。

我音乐风格的基调中，是有着以前的游戏音乐的影响的。和类似这些年商业音乐中真实的声音不同，是那种有限的三和弦音效而构成的声音，也就是所谓的picopico sound。受此影响，在学生时代的时候，我会使用手机上制作铃声的功能，将有限的和弦输入进去，然后制作出铃声，这就是我在音乐制作方面的最初体验。

我感受到从真人声音中采样得到的初音未来的声音，和之前的游戏音乐的picopico sound有着近似之处。正是因为感受到了两者的亲和度较高，我在用初音未来制作的乐曲中，才会加入许多游戏音乐的元素。

（译注：PicoPico Sound 指早期电子游戏风格音效，picopico是拟声词由来。例:*Hello,Planet. ）

——正是因为符合了自身音乐风格的基调，所以在sasakure桑开始活动以来的这16年中也没有任何停滞期的感觉，或者说，我们通过您的作品感受到了中心一般的东西贯穿其中。

 想要更加的精益求精这种想法年年都有，比如制作乐曲和调声会花费更多的时间，创作一首乐曲所花费的精力越来越多。但是对我自身而言，我一直在做的事情是没有变的。作品的中心，或者说想要表现的东西一直没有变。

这也就是说，对于乐曲和VOCALOID来说，我传达的就是我最真实的想法。无论是通过歌曲想要传达的东西，还是对于VOCALOID的看法。将作品从始至终的坚持下去，这是我一直认真对待的事情。

——确实的乐曲，给人一种强烈的意识到人类和VOCALOID或者说和初音未来的关系的感觉。

随着周围的环境变化，年龄也在增长的自己，和像是人类但并不会增长年龄（虽然会有功能性的更新），保持着不变而一直活下去的初音未来，对于这样的对比我想了很多。

虽然她在为我像这样唱着歌，但是却没有和我说过话。虽然是初音未来是距离我非常近的存在，但初音未来这一存在和我的距离，也并没有变得比现在更近，或者说也并没有任何的交集……。

今后也会与这样的初音未来如此打交道下去，那么怎样才能处理好彼此之间的关系呢这种事情。在洗澡啊或者别的什么时候总会去思考（笑）。当然了在曲子中，我感觉自己是不是也是经常将这种想法流露出来。

——和乐器，以及人类也不同，初音未来在某种意义上处于一个不同的次元。

确实，对于我来说，初音未来就是一个独一无二的存在。

人声也在「VOCALOID大脑」的方向上发展

——这几年，使用CeVIO AI的「Ci flower」、「可不」陆续登场，对于初音未来以外的声音合成软件您是怎么考虑的呢？

就选项和可能性变多这一点来说我肯定是开心的。因为我认为声音合成软件拥有着适合那个时代的声音潮流的特性，所以能够选择符合当前趋势的软件是很好的。

我刚开始术力口P生涯的时候，那个时期有很多人使用GUMI来制作歌曲。对于我个人来说也是，它符合当时歌声的潮流，并且使用起来也很方便。

——不仅作为术力口P在活动，在乐队——有形ランペイジ同样进行着活动。在对术力口有着十分深入思考的同时，怎么看待人类声音的魅力呢？

人类的声音毋庸置疑可以很好地直接传达感情，并且在录制歌曲时讨论的录制方式，还有录音室里的氛围，根据这些来选择答案也是非常有趣的方式。

反过来VOCALOID只需要一个人就能够制作，所以说术力口P和乐队是完全相反的东西。但是，在一次好的录音中所共通的节拍和律动，以及唱法，这些在两者之中都是可以活用的。

决定作为有形ランペイジ开展活动的当初，想着“因为喜欢上了真实声音，所以今后也说不定将会使用真实声音一直走下去了”，但是真正请了乐队成员给我弹奏乐器了之后，我对能够表现出自我的电子音也变得更加喜爱了。真实乐器、人声，还有虚拟音源、VOCALOID，这两边我现在认为都很好。

——您为自己的乐曲请别人来演唱的时候，您自己也经常会陪同在录制现场吗？

是的，演唱方式上，实际上还是得交谈过之后才能得到自己理想中的声音，所以在录制的时候我尽量会在录音现场陪同。

最初我也不太清楚该如何进行指导，但是随着参加次数的增加就渐渐地明白了。这和VOCALOID是一样的——你用得越多，就越能让对方唱出好听的歌声。

——也就是说虽然发声的对象不同，但本质还是有很多共同点的吧。

虽然根本上来说做的事情是一样的，但是通过对话来获取理想的歌声，和通过调整参数来获取理想的歌声，还是有不同之处的。“VOCALOID思维”是我自己的基调，所以即使是人声，我也有用过VOCALOID的思维方式去指导。

“在这里的话你要这样唱（用VOCALOID的方式来说），因为性别参数这里要调下来，所以你要用稍微更童声的风格去唱”，像这样说，对方可能不能马上就理解什么意思。（笑）

VOCALOID和动画之间密切的关系 「因为有了动画所以广为流传」

——在聊了桑和VOCALOID的关系之后，还想问一下关于VOCALOID这个圈子整体的问题。在VOCALOID歌曲进入人们视野的这个过程中，是和很多创作者都离不开关系的。在这之中，是否MV的重要性变得更大了？

我刚开始活动的时候，基本上就是一图流，然后里面写着歌词。今天画师们和动画师们一起进行创作，制作出了许多具有创意的动画MV。

我个人也将MV看的很重要，最重要的就是世界观。我非常重视自己制作的作品是否反应了自己想制作的东西和自己想要传达的思想。当然，封面图也非常重要，但如果在此基础上MV中填满了我想要表现的元素，我个人感觉上就会更觉得合适满意。

——和插画师、动画师一起制作MV的时候，是怎么一个流程？

这个就不同的曲子还有不同的创作者而言，是不同的，主要有两种情况。一种是在最初的商讨中传达出自己的概念、动机和想要表现的东西，然后将细节的部分留给创作者的情况。

比如说2022年我发布的魔法未来10周年纪念曲「フューチャー・イヴ」之中，我几乎将所有创作都交给了插画师革蝉桑，让他发挥自己的特长，比较自由地去进行创作。我只是对最终动画中的速度和拍子进行了调整。

但反过来，在「ÅMARA（大未来電脳）」之中，我和插画师たいやき桑商量了动画的世界观、场景的构图等等，并且我将草图画出来了之后才委托他去创作。

对于每个创作者来说都有自己擅长的方法，因为我个人认为将创作者的个性和想创作出的东西表现出120%的话，就再好不过了，所以我在朝着这个方向自己摸索最优解。

——您自己也进行插画和MV的制作，从这一点上来看能否告诉我们一些和他人共同制作的好处？

合作制作的话，作品肯定会广泛流传。表现方面自不必说，在作品能够流传的范围来看也是如此。在这一点上，首先在广为流传之前，就能够在作品中产生出自己身上所没有的可能性。

因此，参与我的乐曲制作的插画师和动画师们，看到他们在别的领域也能够大展拳脚，我也是很开心的。无论是从个人还是从这个圈子整体出发看，我都感觉到以VOCALOID作为起点，创作者们的活动范围其实更加宽泛了。

然而，自己去完成这项工作也是很好的，虽然会很耗费精力，但是如果你能够做的非常好，你就可以100%地很好地传达出你想要表达的想法。所以是自己完成，还是寻找其他创作者共同完成，这个要看情况（case by case）而定。

——乐曲和MV是有着密切关系的，如果现在的VOCALOID圈没有MV的概念，变成单单只是不断创作音乐的世界的话，您认为会现在的您自己会变成什么样呢？

对我自己而言，反响不会像现在那么强烈吧，的确可能会变成完全相反的情况。虽说也是因为我最初是在niconico动画上投稿，我一直认为有着视频的VOCALOID音乐之类的，才是包含了视频进行了完整制作的作品。

正因为有MV，各种各样的作品才得以广泛流传，这一点毫无疑问。如果只有声音，可能对于刚开始听的那些人来说，如何解释VOCALOID音乐便成为了问题。

歌曲和MV在世界上一同流传。将这种文化发扬起来的，毋庸置疑是VOCALOID。比如说，如果歌词很难听清楚，所以在MV里将歌词放大表示出来，这样做的结果可能就是可以得到很酷的歌词MV。

对于来自VTuber的音乐制作请求「我很感激」

——那么在MV之外，最近的VOCALOID界有什么变化或者值得注意的动作吗？

就我个人而言，我很高兴像VOCALOID这样包容尤其是让人能够轻松进行歌曲翻唱的文化能够诞生。我很喜欢、也经常会看虚拟YouTuber（VTuber）的直播，每当看到有人在唱我的歌曲我都会很感动。

更令人感激的是，会有VTuber向我提出制作歌曲的请求。像是社築、多拉（ドーラ）等等，有许多VTuber从以前就在听我的歌，所以想要拜托我制作歌曲。

由此我感受到了VOCALOID自身的广度，也愈发觉得自己能够长期坚持这项活动真是太好了，真是让人感慨万千。

向社築提供的曲目「BlackFlagBreaker!!」

向多拉（ドーラ）提供的曲目「レッド・ルーラー」

——此外，VOCALOID同僚之间的联动合作也增加了。

首先，我认为最重要的是能够提高技术。此外，对于想法和创意，个人单独思考会存在一定的局限性，而通过与他人的联动合作可以得到新的灵感。

最近的VOCALOID歌曲每首都具备牢固的基础，但是，当众多高品质的歌曲并列时，为了能够脱颖而出，创作者有必要在曲子中加入一些特色。无论是歌词也好乐曲也罢，我们需要把如何吸引听众的兴趣作为重点。这并不是随随便便就能够做到的，是一个相当困难的过程。

对于未来的VOCALOID曲目来说，创意会变得越来越重要。作为最有效的手段，今后创作者之间的联动合作可能会变得更加普遍。

对于ボカコレ「如果我是新人的话我肯定会参加」

——与近年的VOCALOID界动向一致，2020年「ボカコレ」活动开始了。说起来先生是何时了解到ボカコレ的呢？

 具体的情况可能记不太清了，但我当时在Twitter上看到像「我把自己的歌曲投稿到了『ボカコレ』上！」这样的推文被转发，感觉到整个业界都热闹了起来。这大概是两年前的事情，应该是在vccl第一次举办的时候吧。

我觉得这样一个可以被称为VOCALOID界门面的大规模祭典活动很棒。特别是活动中要求只有在过去两年内出道的人，才能作为新人投稿作品。这个限制条件非常合适，能够为新人创作者们提供额外的支持。

我要是新人的话我肯定要参加。绝对要赶上截稿时间这样拼命制作（笑）。

——在2022年春季的「ボカコレ」中，您参加了精选播放列表这项企划。

我选择了那些世界观非常扎实，同时又从宏观视角进行描绘的音乐作品。每一首歌都有着独特的个性和强烈的感召力，它们激发了我的创作欲望。

——目前的「ボカコレ」投稿乐曲中有比较在意的乐曲吗？

在2022年秋季的「ボカコレ」新人排行榜中，VOCALOID制作者组合キツネリ投稿的「HYPERMARKET」这首曲子我非常喜欢，听了好多遍。

这首曲子中歌词的表达非常出色，对于社会的种种表达出了「我也这么想！」这样的感情，很能让我产生共鸣。而且曲子本身也非常可爱，能感觉到他们在各个方面都做了很多努力。

——对于将在3月18日开始的「ボカコレ2023春」，面向参加这次活动的新人们，您可以给他们一些建议吗？

新世代的人们思考方式从一开始就非常专业，而且创作的曲子的完成度非常高，我很佩服他们。但如果非让我提供一些建议的话，那就是「请带给我们更多更奇怪的音乐吧」。

我追求的音乐基于前卫摇滚（progressive rock）、电子音乐和怀旧音乐，它们并不容易被大众所接受，也不是人人都会去听。但是，即使是这样的音乐，通过VOCALOID作为媒介就有可能被人接受。因此，创作新锐的音乐不也挺好的，或者说我就喜欢这种有特色的音乐。

我认为年轻一代可能有很多想要表达的东西，所以我希望他们能够通过音乐毫不畏惧地发声。我自己近些年来有种感觉，觉得自己的审美和创造力在渐渐枯竭，所以我想要尽量吸收不一样的东西，其中当然也包括来自新人们的新锐音乐的刺激。

的独特方法？关于如何寻找具有高偶然性的VOCALOID曲目

——顺带一提，在「ボカコレ」上搜寻曲子的时候，你会去看排行榜单吗？

说实话，我对排名并不是那么感兴趣（笑）。所以，我会在搜索栏中输入一些自己喜欢的单词，例如「世界」或「苹果」之类的，然后一直听搜索出来的歌曲。

输入的这些单词本身并没有什么意义，有可能只是当时在吃苹果，然后就决定用这个词进行搜索。但是，因为第一次听到的音乐会一直留在脑海中，所以我反而会比较谨慎地在搜索出的曲目中进行筛选。

——这真是一种独特且充满偶然性的相遇方式啊！请说一下这样做的理由。

我从很早之前就一直有这样的想法：如果我沉迷于排行榜上的流行曲目，我的价值观就可能会受到它们的影响，这是很危险的。所以，平时我都会尽量在较大的范围中摄取各种各样的内容。

我认为流行趋势就像一个大漩涡，你可以去靠近它，但决不能被它所吞没。如果被吞没了，自身的个性就会被彻底夺走，从此以后便无法再从中脱离出来。

但是请不要误会我的意思，流行趋势本身也是产业繁荣的一种表现，我自身对于潮流也抱有肯定的态度。不过，就我个人而言，我会选择用更加谨慎的态度去接触流行趋势。

——对于与流行趋势保持一定距离的先生来说，你觉得现在的VOCALOID歌曲的流行趋势是什么样的？

我觉得目前的流行趋势是可爱和时尚感并存。相较于以前的「我要说出我的心声了喔！」这样的歌曲来说有些许变化，可以感受到在用词方面要更加斟酌。

所以，作为对待潮流的方式，我认为除了进一步斟酌用词之外，如果能够表现出自己的创造力就最好了。

作为VOCALOID创作者的15年，如何面对荣枯盛衰

——您刚才谈到了如何与流行趋势打交道，那么这15年来，各种潮流、井喷以及停滞，先生是如何对待的呢？

当作为一个VOCALOID创作者活跃超过15年时，一定会或多或少受到像流行趋势这样的大漩涡的影响。回顾过去，当我面对这个漩涡时，其中的要点就是如何（在它的影响下）延续自己的创作。

对于我来说，我会回归我的本源，听一些比如游戏音乐、还有在开始制作VOCALOID之前听的音乐社区网站muzie（※）中的歌曲、BMS、以及在高中时让我产生共鸣的男声合唱曲的旋律等。

正因为有这些可以回归的地方，在我迷茫时，才能够明确当前应该做的事。在作词的间隙，我会列出一些关于自己稀松平常的东西，以及一些正处在变化之中的事物，然后比较它们的不同之处——通过像这样的过程得出感想，将其记在笔记本上。

※muzie（ミュージー）：曾经是日本最大的免费独立音乐分发和社区网站

——也就是与其说是回归原点，不如说是参照自己最初的本源，从而知道自己现应该做什么。

当事物变化时，无论好坏，我们都不得不面对自身。我会不断反思自己的话语和想法，写在笔记本上，作为参照。通过这样反复的过程，歌曲也就产生了，正是这些造就了现在的我。

我经常会意识到自己在不停地思考、分析，我自己也非常享受这样的过程。当然大多数时候可能只是在考虑自己与初音ミク之间的关系性、存在方式之类的而已（笑）。

说实话，在VOCALOID活动持续的过程中也见到了很多放弃的人，这时我就会感觉到非常的寂寞。

现在，曾经那些发布免费音乐游戏曲目的人，以及在muzie网站上注册的创作者们大多已经消失了，但是他们的音乐仍然对我有很大的影响。正因为如此，虽然可能有些自不量力，但我最近强烈地感到想要通过持续进行VOCALOID活动来继承他们的作品性和创造性。

（ササクレ・ユーケイ）

一位VOCALOID音乐制作人。最初他以自己的网站为基地，在互联网上发布原创音乐。后来受到了“初音未来”等音频合成软件VOCALOID的启发，开始尝试进行作词。当他将之前创作的歌曲发布到视频网站上后，由于其优秀的品质与作品性，立刻引起了广泛的关注。他的歌词中蕴含了丰富的寓意，如寓言故事一样超越了时代，再加上他用精妙的技术构成的既大众化又深沉温暖的音乐，通过将这些元素融合在一起，他建立起了独一无二的音乐风格。

原文链接：/article/86144

本文已获得KAI-YOU编辑部的转载翻译许可

翻译：天才美少女夏木爱琳，天蓝音速刺猬

校对：nagi